Kdysi jsem na jednom herním webu vyslovil myšlenku, že kolikrát v diskusích pod články bývají zajímavější informace a názory než v článcích samotných. A dnes si to odvážné tvrzení vyzkoušíme v praxi. Předkládám vám redakční debatu na téma: Nápad na článek – Hry s národní identitou. Jsme si vědomi, že publikovat pouhou interní diskuzi jako plnohodnotný článek je nápad vskutku šílený, ale na druhou stranu, Kultura Kriplů je šílená redakce :) Tedy, bez jediné úpravy, tak, jak každému huba narostla…

Berte, nebo nechte být… Popř. si vytvořte vlastní názor a dokažte nám správnost předešlého tvrzení v diskusi pod článkem :)

Robotron: Jo a mimochodem, mel bych pro vas namet na clanek, kdyby mel nekdo zajem. Me se do toho moc nechce, protoze sem si rek, ze se budu her dotykat jen mimohernimi tematy. Tema je to mozna trosku narocnejsi na zpracovani, nebo zamysleni, ale o to vice si myslim hodnotnejsi. Verim, ze by ho rada z vas zvladla. Jde o narodni identitu pri tvorbe her. Kdyz si napr. vsimnete, jak Polaci do svych her davaji svou kulturni historii, atd. Je na povazenou, ze Cesi, i kdyz takovou Mafii zasahnou svetovy trh ve vestim meritku, ceska identita se v ceskych hrach prakticky vubec nijak nepromita. At uz v nametech, absenci cehokoli, vzdy to jsou hry mimo ceske. Zamyslet se, proc treba nekdo nenapise scenar ke hre, ktera by vychazela z Ceske historie, ktera je nemene zajimava oproti kterekoli, (at uz z dob stredoveku treba, nebo i novoveku). A pak, proc herni pribehy a namety neyuziji napr. nasi sci-fi literarni zakladny, jako se tomu ted deje napr. v Polsku. Proste tohle tema. Myslim, ze by to bylo velice zajimave, kdyby se to napsalo nejak pekne s rozmyslem a uvazenim :)
mr_wawra: To mas pravdu Robotrone, je to zajimavej namet, i kdyz asi spis pro lidi, ktery nejaka narodni identita vubec zajima :) Ale nemuselo by to bejt spatny. I kdyz na votazku, proc nikdo nedela komercni hry z ceskyho prostredi neni zas tak slozita vodpoved :)
Robotron: Lehka odpoved Mr_wawro? Tak sem sni, me nic teda nic moc nenapada.
Last jedi: mne tam tie „narodne“ prvky ani moc nechybaju, ono zalezi aj od zanru, je rozdiel napchat nejake historicke ci rozpravkove prvky do rpgcka typu Zaklinac a rozdiel pri hre ako Mafia, ktora vychadza v podstaet z americkeho zakladu
mr_wawra: Protoze Ceska republika ma vyznam na globalnim trhu her prakticky zanedbatelnej a myslis si, ze Americani, Anglicani, Francouzi, Nemci, Japonci.. jsou nadrzeny na cesky dejiny? :)
Robotron: Tady ale nejde o to, jestli chybi narodni identita ve hre jako je Mafie, samozrejme ze nechybi, protoze nema s Ceskem, (krome jejiho vzniku) nic spolecneho. De o to, ze nevznikaji zadne hry, ktere by necim cerpaly z narodni identity, tak jak to delaji v Polsku. Vzdyt to je prave na tom strasne zajimave, kdyz autori pouziji material ze sve domoviny, protoze pak jsou ty hry velice specificke a ruznorode. Navic takove hry maji i svuj ucel, oproti obecnym hram, protoze tak vlastne clovek poznava kulturu, treba mitologii jinych zemi, ke ktere by se jinak treba nedostal. Predstavte si treba indickou hru, ktera by byla postavena na skutecnych indickych pribezich a tradicich, nebyla by to parada? Treba to nekoho nezajima, ale ja bych strasne rad videl pri tvorbe her vice narodnich identit od samotnych tvurcu. Vzdyt se nemame za co stydet. Je to nase dedictvi a nevim, proc bychom se k tomu meli obracet zady.
Robotron: To je hloupost mr_wawro. Ceske hry se nevyviji se zamerem, aby uspely na Americkem trhu. To snad ani ta Mafie nema primo takovou ambici. Je mi jedno, co Americany zajima, nebo nezajima. Ovsem vetsina neamericke casti sveta je mnohem vstricnejsi ke kulturnim odkazum jinych narodu a spis takove veci vyhledavaji. Smerem na vychod urcite. A to je taky trh, nemyslis?
MickTheMage: Hmm, Husita? :) Gods Land of Infinity, mala zase vseobecne slovanske prvky, no a napokon plosinovka Janosik!!! ;))) odkaz » Mimochodom, je to polska hra :)
mr_wawra: Robotrone, z tematu „pro koho se delaj hry“ by mohla vzniknout zajimava debata. Ne ze bych se ji branil, vodpovim ale spis strucne: Cesky komerceni hry se vyrabej primarne na export. V 90. letech tomu mozna tak nebylo, ale jak rostou naklady na vyvoj, ta hra se proste musi dobre prodavat venku. Je to zkratka vyvozni artikl. A vyvojari chtej uspet na americkym trhu ciste proto, ze je ze vsech trhu na svete nejlukrativnejsi. Ja nerikam, ze lidi na vychod vod nas by treba nemeli zajem vo nejakej produkt s ceskou narodni identitou, ale trhy na vychod vod nas zase proste nejsou tak lukrativni :) A kdyz se kouknes na nejprodavanejsi hry na zapade, vzijes se do role vydavatele platici milionovej vyvoj, dal bys X milionu dolaru na vyrobu hry vychazejici z dejin, ktery by mohly zajimat ani ne 10 milionu lidi na svete? :) Ja nerikam ze tvoje idea je spatna, nektery namety vychazejici z historie ruznejch narodu by mohly bejt treba zajimavy, ale dneska ti to nikdo nezaplati.. Pokud to teda nechces vydat jako indie hru. A na zaver ciste muj soukromej nazor, mne davny cesky dejiny neberou skoro vubec, nikdy jsem je nemel rad proto, ze jsme se musili ucit v kontextu sveta nevyznamny a nudny veci jen proto, ze jsou cesky. Nedavny dejiny Ceskoslovenska me sice naopak zajimaj dost, na druhou stranu to asi neni nic na co bysme mohli bejt hrdy :)
Robotron: Mr_wawro, to promin, ale to docela ignoranstvi. Navic Zaklinac spada do kategorie s narodni identitou, a nemas pocit, ze by to byla neuspesna Polska hra, ze? To co rikas ty je takova obecna predstava, ze si to lide mysli, ze to nekde slyseli, ze jim ani vlastni narodni odkaz nic nerika, ale neni to proste pravda. Viz Zaklinac. Co k tomu dal dodavat….
Robotron: A popravde ani nechapu, jak nekdo muze hazet takovymi cisly, co je a co neni lukrativni, co se vyplati a nevyplati, to jsou inforamce veskrze interni kazdy firmy. To, co ty se doctes treba z nejakych zprav herni publicistiky, ktera je jeste zkreslena 10tym opisem jedne jedine zpravy. To sou proste nepresne informace, nekompletni, na kterych by se nemel stavet konkretni nazor v argumentaci.
mr_wawra: Ja rikam vzdy co si myslim a co ma podle me jakejs takejs realnej zaklad, jestli to rika i nekdo jinej, nebo to nekomu pripada ignorantsky, to je vetsinou druhorady :) Jo, ten Zaklinac.. To jsem nehral. Vim ale, z jaky to vychazi predlohy. V cem tam vidis tu narodni identitu? Ze to vychazi podle romanu polskyho spisovatele, nebo snad ten pribeh snad nejak vychazi z nejaky polsky historie?
Last jedi: ono ale treba brat v uvahu, ze Zaklinac je vynimka, kolko je takych uspesnych hier? Ale priznam sa, ze hernu adaptaciu klasickej slovenskej rozpravky Zakliata Hora, by som bral :)
mr_wawra: Pokud ta firma ma nejaky cisla, kterejma by se mohla pochlubit, tak co by se s nima nepochlubila, byt jde treba vo interni zalezitosti :) Jinak ale nevim cim jinym argumentovat, nez dostupnejma faktama? Mne je v zasade jedno jestli se CoD4 prodalo 6 nebo 10 milionu, podstatny je, ze se to prodava skvele :)
Robotron: Samozrejme, Zaklinac cerpa z Polskyho narodni identity, i kdyz je to fantasy. Uz ten roman v zaklade. Navic ti presne reknu, cim to je, ze se cesi do takovych projektu nepousti. A je to mnohem jednodussi nez by sis myslel na zaklade nejaky spekulaci o lukrativnosti a pristupnosti trhu. Je to jednoducha zbabelost. Je to vec, kterou tu nikdo jeste poradne nevyzkousel, takze ani nemuze vedet, jestli by to melo uspech nebo nemelo. Az Zaklinac ukazal, ze tudy cesta vede. Neni to tak, ze by firma mela vsechno propocitany, jestli by se jim takova hra s Ceskym nametem vyplatila, to se proste neda zjistit. Ani samotna hra, ktera je mirena na nejaky obecny publikum, taky se ve skutecnosti neda zjistit, jakej bude mit uspech, dokud hra proste nevyjde. Je to jenom o to, ze firmy nechteji se poustet do veci, ktere jdou mimo stredni proud, vyzkouset neco noveho, co by udalo smer. A tim nam Polaci pekne natrhli prdel.
Robotron: To co ty mr_wawro rikas, je presne ten pohled, kterej nemuzu vystat. Vzit si tu nejuspesnejsi hru, ktera je prave na trhu a podle ni se zarizovat, jak by mela vypadat nase hra, tak, aby mela co nejvetsi pravdepodobnost uspechu v sirokym meritku. Diky tomuhle principu (kterym se opravdu vetsina firem ridi) prave zvnika nejvice klonu, nesmyslu, hovadin, tuposti a predelavek jedny a ty samy hry stale dokola.
Robotron: A docela se podivuju, ze zastavas nazor v podstate henrniho vydavatele? Kdybys byl herni vydavatel, tak tvuj s prominutim priposranej nazor jak vydela jisty prachy (sorry, ale sam rikas ze si primy mluvy a uprimnosti cenis ) ten nazor bych chapal. Jenze ty ses hrac, nemas zadnej zajem na tom, aby firma vydelala obrovsky mnozstvi penez. Melo by ti zalezet na tom, aby udelala v prvni rade dobrou hru, ktera se jednak dobre hraje a ma svu vyznam a smysl v obsahu.
mr_wawra: Presne tak, firmy se bojej jit do neceho mimo stredni proud, protoze to vetsinou konci peknym pruserem :) Ale u nas kdysi davno vysla hra Husita cerpajici z nasi historie. U nas se myslim docela prodavala, venku moc ne. Ad ten Zaklinac – mel bych si vic zjistit vo predloze, ale ta hra uspela podle me hlavne proto, ze je to kvalitne udelany RPG. Hry jako TES, Gothic mely celkem uspech, Evropa zas mela povedomi vo ty Szapkovskyho knizce, takze to zas nemusel bejt tak rizikovej kseft :) A hlavne ta hra je asi proste v zasade dobra, to je to hlavni. Jestli ty kulisy jsou polsky nebo jaky, to docenej spis Polaci a vubec lidi znaly predlohy. Vubec ta predloha hre asi hodne pomohla.
mr_wawra: Robotrone, ja jenom rikam, jak to v hernim byznysu funguje. Nerikam ze to je dobre, ale proste takova je realita. Jsem realista. Muzu mit podle me sebezajimavejsi napad, pokud to ale nikdo nebude chtit vydat, bude mi ten napad k hovnu.
Robotron: Tak to je dalsi omyl. Zaklinac je hra, ktera ma technicky dosti prapodivnou urovn. Za prve v zakladni verzi obsahovala velky mnozstvi bugu, a obsahuje i ted. Na jednu stranu jsou tam zajimavy napady, na druhou stranu zastaraly prisernosti, ze postavicka nemuze preskocit malej pidi plotik nebo kerik, aby prebehla velky pole, ale musi to vsechno debilne obchazet. Prave zpracovani je takovy vselijaky. Ani grafika samotna neni to nej, co se da videt. To co na ty hre laka je prave ten polskej odkaz polskyho spisovatele, prave proto, ze tim je ta hra zvlastni, je jina, a spis ty technicky pedovinosti clovek prekousne, a necha se unyst obsahove zajimavou a – jinou – hrou.
Robotron: Nebo treba v zaklinaci je jedna pomerne hezky zijici mesto svym vlastnim zivotem. A na druhy strane tam sou naklonovany postavicky, par typu lidi, ktery potkavas krok za krokem a vsichni vypadaj nachlup stejne. No to vypada proste strasne! A zase clovek to prekousne, protoze ta hra ti dava jinej zazitek, nez treba takovej standardni Oblivion.
Rob: Sorry, ze vam do toho vstupuju, ale neco mi napadlo. Vzdycky se podivuju, ze tady se zrodi takova zajimava diskuse a na kriplech skoro nic. Vzdyt takovy diskuse jsou kolikrat zajimavejsi, nez clanek samotnej. Nechce se vam ho psat? Ale to tema uz jste tady probrali do takovych detailu, ze to by to klasickej clanek ani nepostihnul. Tak co kdyby ten clanek byl formou takovyho nevazanyho rozhovoru mezi cleny redakce? Myslim, ze by to byl docela originalni pristup a sejmuli bysme tak 2 mouchy jednou ranou.
Robotron: Me se trochu nelibi, mr_wawro, jak zastavas kategoricky nazory podle toho, jak neco ve vyvoji a prodeji her funguje. Bral bych to od cloveka, ktery ma tu zkusenost, ale neuraz se, ty to mas prece jen vycteny z rad clanku a nazoru, ktery uz samy o sobe tu predstavu strasne zkresluji. Ono to vubec neni tak jasny jak rikas.
Robotron: To je originalni napad. Proste to vzit, opravit chyby a postnout clanek jako spontani redakcni rozhovor. To se mi dost libi.
Rob: Presne tak, malinko upravit a hodit to na KK..
Last jedi: bugy si mal aj Vampire the masquerade bloodlines a v kope pomerne kvalitnych hier sa vzdy objavi nejaky blby designersky prehmat, ale podla mna, keby ta hra nebola naozaj dobre spracovana, tak by si ju kupili maximalne fanusikovia predlohy.
Robotron: Tak ja to udelam jo? Bude dneska aspon clanek :) Robe, ty ses fakt genius. To bude originalni a alternativni jako svin :)
mr_wawra: Rob: Ale jo, interni rozhovor v redakci dat na odiv ctenarum, v zasade proc ne? .) Robotron: OK, vo Zaklinaci se s tebou tezko muzu prit kdyz tu hru neznam. Jinak si za svym nazorem „jak to tak ve svete her chodi“ stojim. Samozrejme to neni idealni stav veci. Vubec, to by se nejlip probralo v nejakym lokale u dobryho moku, bolej me prsty. Staci rict.
Robotron: Jeste at se vyjadri mr_wawra. Bez jeho souhlasu to tam nedam :)
Robotron: Tak jo, ja to du zpracovat…
Robotron: Jezis, vono to ma jen tak, 3 strany A4 :)
Rob: Hehe, no to je docela az moc :) Ale rekl bych, ze je to docela zabavny cist.. aspo me to bavilo. Rozdil cist 3 strankovou uvahou o nicem a 3strankovej rozhovor :)
Rob: Ale tak ja nevim, treba to nebyl uplne dobrej napad :)
mr_wawra: A ja proc me tak bolej ruce, holt v hospode se lecos resi pohodlneji :) Ale aspon z toho muze bejt dost nevotrelej a zajimavej clanek, to byl moc dobrej napad.
Robotron: Prdlajs, ja uz na tom delam, uz na to makam, a vono to jo, a jo, a jo…
Robotron: A vubec, ja to ani nebudu opravovat, proste to tam dam jak to je, napisu k tomu uvod, at lidi vidi, jak bez kontroly pisu jako dobytek, at je to prirozenejsi, treab by to po korekture ztratilo nejakej ten naboj :)

Celý článek...